哈哈哈,d198843的回應真過癮,讓我有了好多想法。
重新確認假設因為d198843要求,所以繼續討論前就再次確認一下……
前面我的討論中,全部滿足以下條件:(同時說明採用這些假設的理由)
- 沒有warp之類的超光速技術:那是目前可見未來中,還沒有充份理論基礎的科技。不僅有技術上的困難,還有理論上的困難。<-請注意這兩者的差別。(文中偶爾提到Warp時,都是臨時插入補充一下「如果一定要加入Warp時的修正狀況」,而且該段一定會明確標示這時的假設有額外修正)。
- 相對容易的全周光學尋天:我們人類現在已經在進行各種不同波段的光學巡天(雖然大多不是即時)。我認為全周光學巡天既然今天做得到,進入宇宙時代後當然更加可以,而且也能更加快速與精密……而艦載電腦處理能力應該也能多少負擔得起--今天我手上這台電腦的運算能力,比四十年前全世界電腦運算能力的總和還要強,那麼四十年後呢?我認為這方面的樂觀在某種程度上是可以被接受的。
- 恆星系內戰鬥:在超光速航行技術出現前,即使是最近的恆星系也和我們有著遙遠無比的空間距離……或許戰鬥還是會發生,但那或許要加上特殊的後勤補給與航行限制,那並不是我上文中所考慮的部份,我考慮的僅僅只是恆星系內部的戰鬥。
- 空曠宇宙戰鬥:注意這沒有和恆星系內戰鬥矛盾。這邊的「空曠宇宙」,指的是重力梯度相對平緩,同時障礙物也不多的地方。具體來說,像是距離地表9倍地球半徑外的地方(距離地面約57000公里,0.19光秒),重力為地表的百分之一,我覺得應該可以算是重力梯度低的邊界。障礙物不多的定義也很寬鬆,比方說太陽系中障礙物最多的小行星帶,實際上小行星的密度也是低到難以置信的地步。
可能有人會質疑:「明明那些重力梯度高、障礙物密度高的行星週邊,才是人類會互相爭奪的焦點,啊你的宇宙戰艦不能進入這種地方,那要這種戰艦有啥屁用……」
上面這話算是說對了一半:我提出的宇宙戰艦確實不適合進入這些地區作戰。但是,這些戰艦即使將自己保持在這些區域外面,也能提供即時的火力,將裏面(露頭的)敵人給打個稀爛,這塊空間並不是完全空白的。
如果敵人使用能夠在高障礙物與高重力梯度地帶自由行動的戰艦設計,在相同資金預算下,她的戰艦就勢必要因為形體縮短,而犧牲射程與火力優勢,結果這樣的戰艦就只能待在「保護帶」裡單方面挨打,也不能離開(離開死更快)。反之,如果對方採用相同的戰艦設計,那麼敵人當然也不會待在困難環境中,自然會回歸空曠空間的戰鬥模式。
自然,為了佔領資源,登陸戰還是需要的,不過那就不是專職進行艦對艦作戰的「戰艦」的工作了。登陸艦設計將是另外一個課題。
總之,基於提出的理由,我覺得這些假設應該都還能說得過去。暫時就先這樣,我應該沒有漏掉什麼才對。
好啦,繼續^0^welsper 寫:
关于宇宙舰上配置可以降低对机械质量(不是说品质哦……是说与重量相关的那个)的要求,不敢苟同。固然在空荡的宙域里不用太担心引力,然而即使不考虑行星攻略战等战术,就算只是在宇宙飞,也得当心高密度星体的引力作用吧?不是说一定要去做到能适应近黑洞或近恒星宙域的战斗环境,但至少在造军舰的时候得考虑到足够的航行适应性吧。
基於上面的
空曠宇宙說明與
地球重力影響範圍計算,你應該能理解這個範圍其實是很小的吧?0.19光秒而已,重力就已經縮減為地表的百分之一了,在動輒距離數光秒的戰鬥中,完全是可以不用勉強戰艦進入的,當然也就不會有太多適航性的問題囉--嗯,如果真的要進入,那應該也不會是戰艦的工作,就像我上面解釋的一樣^_^
數字是個不錯的東西,算算看就知道合理程度了。宇宙的距離感,感覺起來好像和地面差不多,但實際上卻以數量級為單位放大了,不具體算算看常常會被感覺誤導。
我是儘量用計算啦,只有不知道該從何算起時才用類比的或歷史資料。
附帶一提,也因為在空曠宇宙中,緩衝距離實在太長的關係,所以
我確實不認為,一艘不需要接近敵人的大型戰艦,在宇宙中會需要做出任何類似急回轉的動作--而像是將船掉頭180度這種事,大可花上一個小時(或是一整天,反正敵人靠近還要好幾個月,時間很多……<-這是索敵距離長的原因,關於索敵下面還有更多解釋)慢慢進行也沒問題。也因為這樣的原因,所以我認為船體所需承受的應力要求應該是很低的。(這也導致了強固用鋼材的使用量減少,與價格的降低)
welsper 寫:
当然,楼主也说了,暂不考虑太阳系外的作战环境。不过如果限定在太阳系内,恐怕宇宙舰的“适应性”反而显得更加重要吧?!因为无论哪个国家恐怕都不会有“足够多的资源”去建造大量可以区分使用环境的专门宇宙战舰只,而只能尽量在通用型上做文章吧。
尤其是有人行星只有地球一个,其他行星就算开辟了殖民地也不过是人数有限的分散势力。而一旦爆发战争,则可以确定必然是以地球为主,以攻略各个宇宙殖民地(一多半恐怕也都在那些大个子的行星上)为战略方针,也即宇宙舰必须考虑到行星圈内的作战适应性问题。
嗯嗯,如果錢不夠確實有可能往通用性上發展呢。
不過也有另外一種思考邏輯,也就是:「
通用性或許代表某些功能(錢)被浪費了」。
以目前的戰機為例:明明是要dogfight的場合,為什麼要因為(近距離可能無用的)雷達匿蹤能力而降低飛機的氣動性能呢?明明可以掛載八顆短程纏鬥飛彈,為什麼要因為掛上四顆中程飛彈而縮減到兩顆呢?如果接近戰不需要強力雷達系統,為什麼不安裝簡單的系統來減低空重與價格呢?
如果考慮後勤單一,那泛用設計的經濟優點當然就會被凸顯出來,不過如果只能生產個位數數目的戰艦,後勤單一的
規模經濟優勢,恐怕也無法得到多大體現吧……這種狀況下,或許生產在特定戰場效力更強的特化艦,才是正途。(前題是,國家能確實將特化艦運用在原來預定要運用的地方,這中間會有個反應時間的風險)
總而言之,我覺得即使貧窮,特化用戰艦的生產也不見得是全然不合理的。
不過說真的,
小的總覺得特化戰艦與泛用戰艦中間的協調者,應該會是全模組化設計的戰艦。模組化既能藉由換裝模組保有特化戰艦多方面的特長,也可以擁有泛用戰艦的使用彈性,可以將雙方的優點同時最大化。
當然了,考慮額外生產出來,但戰時卻用不上的模組,那恐怕在某種意義上也會相當費錢就是了(苦笑)
d198843 寫:
美軍的機載雷射系統 "YAL-1機載雷射系統" 據說能達成在600km外能達成擊落正在上升的ICBM
但是美軍到底有沒有灌水我們不曉得,不管怎麼樣 在一個需要宇宙戰的時代,不管你有沒有WARP或者其他各式各樣其他移動的方法,你究竟需要遠強悍於此的作戰系統。
下面是一個稍微離題的泛論。
關於「你究竟需要遠強悍於此的作戰系統」這點,我倒是有別的想法。
我舉一個大概這論壇的人都知道的歷史問題:
「步槍的射程可以從800米退化到400米嗎?」
當然可以,因為從一戰到現在,我們就是這麼做的嘛。
只要有理由(或說有另外的需求)就行。
如果步槍的射程能退化,激光的射程當然也行。重點是:只要
有理由就行。而不是沒有原因,就單單只是因為時代推進,就設定它
需要強化。
在激光的議題上,這理由涉及到Warp的存在與否、目標的大小、敵人使用裝甲的厚度、敵方艦載機的使用頻率與使用方法一大堆要素……
我認為,
我們需要一個合理的系統(這包括合乎經濟、合乎對抗目標、合乎環境……就如同我們不會要求戰車車頂的防禦和正面防禦一樣厚,又或是質問潛水艇為什麼不能強襲揚陸一樣)
,而不是一個絕對強大的系統。當然以上只是泛論,我確實認為激光的射程應該要再增長--而且我也確實認為他有增長的餘地。另外再感謝提供追加的資料。
話扯回來,美軍確實可能灌水……嘛,不過我是假設他們沒灌水啦,不然也沒人有錢做這實驗了www
d198843 寫:
我認為機械誤差問題算小,因為本身可以從電子學的改進跟軟體的修正來完成,問題大的反而是更加物理性的限制,為甚麼美軍有了這種雷射系統,不乾脆裝配在神盾艦上? 除了大氣本身的影響外,是因為其實雷射無法更準確,我認為是因為大部分的武器或載具在大氣中的飛行並不平穩,本身利用氣動力飛行或變更方向的方式很大的部分給予了現今雷射武器所不能預測的機動性,就算你的飛行器擦過敵艦火力圈的外圍,除非飛行器完全不做戰術機動,否則打下可能性實在不大。
自從被jaryson指出來後,我覺得機械誤差可是一大弱點耶。當然不見得未來辦不到,只是我一直不知道該如何預測才算妥當,總覺得無法充份確定。(雖然我覺得未來一千公里迎擊絕對沒問題,但又覺得還有更高的機會……但直覺是不見得可靠的)
關於來襲戰機進行戰術機動我覺得是當然的,不過,在400~600公里外高速逼近中的戰機,顯然不可能一邊接近一邊亂扭亂翻,以至於根本不可能做到半個G甚至1/4個G以上的戰術機動動作--畢竟他主要的航行能量還是集中在「面對敵艦」的向量上。而這飛機也不可能在逼近敵艦的二三十分鐘間,一直不斷地進行機動--不是技術上做不到,而是駕駛員會抓狂的……
更別說在500公里的距離上,從光束砲開砲到命中目標只要0.0016秒,是電影一楨的五十分之一,遠遠超過人類的神經反應速度。只要能打穿,打中的那瞬間就擊墜了,這命中率不是100%也差不多了。
因為以上的理由,所以我認為美國人不在神盾艦上裝備戰術雷射的主因,並不是因為敵方的戰術機動,而傾向於接受以下理由:「受限於海面曲率的有限射程」、「實驗性武器暫不安裝」、「機械誤差過大」、「性價比不合算」等等。
還供參考。
d198843 寫:
有效的索敵方法是艦載機與僚艦(先發現 先殲滅)
我覺得僚艦索敵是必然的,恐怕那時代,在同一個星系中的所有同一國的戰艦,都會互相連絡,組成協同索敵網--哪怕他們不屬於同一艦隊也一樣。
但是關於艦載機索敵,我就比較懷疑。
還是那個老問題:因為宇宙非常寬廣(前往在恆星系中所謂的「遠方」時間很長),而且絕大多數地點沒有遮蔽。
因此母艦四面八方差不多哪裡都能直接觀察到,而真正看不清楚的地方通常都是要航行很遠、很久的地方。
在這樣的理由下,
我認為艦載機的長期運作能力與觀察能力都不足。(除非你艦載機是廣義上的艦載機-->很大的那種)
偵察需要的,可能是能以月為單位,長期在外遊蕩的巡洋偵察艦,而且也得有個基本大小才行。不過我認為更標準的策略可能是,
雙方直接在星系中到處放滿(至少十幾個)大型全周天掃描衛星與追蹤衛星之類的。這些衛星相對於宇宙戰艦來說很便宜,而且分散放置很不容易被一網打盡,
雙方的衛星會特別集中掃描監控對方的星球或星站,新造出來的軍艦一旦離港就會開始被持續追蹤--因為宇宙上基本沒有障礙物,所以一旦被盯上,那就會一直被盯著了。
即使進港了,敵方也會知道這艘船一定還停在這裡(除非將船拆解運輸帶走,但這種作法有其極限,而且在別的港口重組後又會被看見,因此意義不大)。而就算躲到行星後面也沒用,因為敵人的衛星不太可能只有一個,應該能從好幾個不同角度同時監視,就算想從行星「背面」偷溜落跑,也會被別顆衛星從不同角度注意到。
當然,如果有跳躍引擎,敵人可以跳入任意位置,這招就沒用了。至於要進攻其他星系索敵時,這招也沒用--不過先前就假設過了,沒有Warp要攻打其他星系,軍艦要航行好幾個世代,那問題可大著呢……因此我先不考慮那部份。
d198843 寫:
1.主動式:雷達
雷達同樣使用電磁波來進行探測,簡單的說就是與你的光能武器一樣的速度,但是雷達是依靠反射回來的電磁波來推測對方速度,位置,數量。有個問題來了 你在廣大的宇宙中依靠雷達索敵,且你的速度也相當快,也許是光的50% ,那麼雷達有用嗎? 你一面散發著電磁波 但是又一面以高速度離開你的位置,反射回來的電波會不會被你所接收到呢?但是我知道對方會先發現你倒是真的...
首先,我認為
在恆星系中戰鬥時,沒有超科技,速度不太可能達到光速的50%。請參考我頂樓正文中的「飛彈接敵距離推算」,以(人類完全不可能承受的)20個G加速時,僅僅加速到10%光速,所需的加速距離就足以從太陽飛到土星軌道上去了。
速度的事情先不提。姑且不管速度多快,只要沒有超過現代物理所能預測的極限--光速。雷達波就能發揮作用(能射出,也能返回,沒問題)。
不過在偵測到敵人之前,一定會先一步被敵人偵測到這是實在話啊。而且雷達波是可以被吸波塗料遮蓋的(雖然說宇宙不受到大氣窗口限制,可以選擇的頻率極多,對「宇宙用雷達」匿蹤,難度會大幅度加大),加上反射波的能量強度一定遠小於波源,所以用雷達來探測敵人,大致上就像是在黑夜中開探照燈來找可能在10公里外的敵人那樣,被搶先發現(而自己還發現不了敵人)的機率極高。
不過,一定
要在較短距離內才會有感應,這也成為一個不錯的優點。特別是在近距離(數光秒內)面對大量小型、而且排熱量很低的物體時。比方說是拳頭大的小隕石,或以秒速一千公里速度飛行靠近的磁軌砲彈頭等。因為遠方的星星都不會反射雷達回波,這些不太發熱的小玩意兒,將可以很明顯地因為雷達回波與都普勒效應而被突顯出來。由於這些東西的軌道固定,只要能靠雷達先一步定位他們,迴避他們的飛行路徑也會變成很簡單而游刃有餘的事情。
d198843 寫:
被動式 :光學/紅外線 等
光學方式,如果你要藏在背景裡,最好你跟背景一樣顏色,也就是說 你必須要接收到對方所發出來的光線,當然對方也不傻 他們絕對比星光暗,那麼以一般的光學方式 看起來是相當困難的。
紅外線方式:恆星的紅外線不強嘛? 那代表你的偵測器必須背離恆星才行...否則...大概永遠是模糊一片..
以我的想法來說,光學模式和紅外線模式基本上我是算在一起的(直接合稱光學索敵)--畢竟在機器看來這兩個都是電磁波,頻段也很接近……沒關係,用什麼名字不重要,只要確定能了解彼此的意思就行。
那我就一起解釋了。
首先,
宇宙中的索敵系統當然是裝備有全天星圖的,每個星星在每個時候會出現在哪裡,他的亮度如何?光譜如何,諸如此類的資料都有……或許電腦可能不是隨時隨地都在即時分析每個星星,但是每隔一段時間(比方說兩個小時),它就應該會掃過全天一次。如果畫面中出現了本來預期以外的,在誤差值以上的輻射來源,那就會把其他鏡頭一起對過去,朝那個輻射源集中觀察掃描。
在和資料庫以及上層系統交流過後,可能會發現那是友軍戰艦在執行例行工作,或是曾經被標定過的宇宙垃圾,或是其他宇宙客船之類的。如果還是無法確定,那可能就是敵人了,需要持續監控,當更可疑或需要進一步警戒時,也可能會發射偵察用無人飛彈或派出調查隊之類的。
以上系統的前提在於,機械工作時是會放出輻射熱的。
當然機械有可能將溫度降得很低,但除非這機械不做功,否則她的溫度一定高於宇宙背景輻射的溫度(否則熱力學中的「冷庫」就不存在了,但這是不可能的)。而即使它完全不做功,只要在火星軌道內,太陽輻射也會將它加溫到足以被從背景中分離辨識的地步。
所以隱匿在宇宙背景輻射中這是難上加難的,除非刻意保持遙遠的距離,並且停在行星的陰影裡,外加全艦引擎停機,使得傳抵感應器的能量密度低於誤差容許程度。
另外,在你的想法中,宇宙中或許可以用凌日(或是凌星)策略來增加對方索敵的難度。不過我總覺得這招很難行得通。
因為:
- 要做出凌日,你必須要確保「太陽」-「你」-「敵人」這三者是一直線,但是,這同時也意味著你必須要先發現敵人才行--也就是回歸從背景中找到對方這點……等等!這不就回到原點了嘛?
- 即使一切順利,成功凌日,對方陣營也有「放在其他位置的索敵系統」啊,不可能同時讓所有的敵人看你時,都處於凌日狀態。
如果你說的「靠近太陽」不是指角度靠近,而是船體靠近的話,那因為太陽反光的關係,這船艦可能會像水星一樣明亮……如果勉強使用吸光外殼,那原本因為靠近太陽而已經很高的溫度還會進一步升高,外帶放出大量輻射熱。
這時這艘船艦上索敵系統受到的熱干擾,恐怕比遠方敵人船艦「企圖掃描接近太陽的位置」所受到的影響還要大得多吧。當然這時還是可以透過外部資料鏈路,從友軍那裡取得敵艦位置,但靠近太陽的好處看起來遠遠比不上壞處啊……
嘛……這樣能接受嗎?(笑)